采訪王東臨，是一個蠻機緣巧合的事，王東臨是我們微信群的一個群友，去年11月30號，他在群里發了一篇文章《這八個趨勢都會顛覆未來IT基礎架構》，文中不乏犀利的觀點。
書生在我印象里是一家做電子文檔的企業，為什么一家做電子文檔的企業，對IT基礎架構這么感興趣?
出于好奇，我搜了一下王東臨的背景，結果更是讓我驚訝，對于王東臨，如其說他是一個企業家，不如說他是一個科學家。
2008年，書生倡導的UOML標準成為第一個獲得到國際認可的中國軟件標準;
2010年，他也因此被中國科協授予青年科學家的稱號，由中央政治局委員王兆國親自頒獎。
2016年，當王東臨率領書生殺入超融合一體機市場時，面對行業巨頭，他保持了科學家一貫的犀利 與自信，“Nutanix只能算半融合，書生才是真正的超融合”，“書生的自有存儲系統比Google的性能更領先”….
2016年,超融合火了，當然另外一方面，對于CIO、CTO來說，選型難度無疑增加了，家家都說自己超融合，書生到底有什么不一樣，改變了什么?他們的這些改變，對我們理解什么是真正的超融合，又有怎樣的幫助?帶著這些問題，我們開始了這次對王東臨的專訪：
訪談實錄
Q
我們印象中書生一直是做電子文檔的，想請王總回顧一下，書生集團的簡要歷史?
A
好，很高興在這里跟大家交流。關于書生公司，是中關村的一家老牌企業了。我們現在有20年了，書生也是一家有技術基因的公司。在早期的時候，電子文檔在行業里還是一種比較前沿的技術，我們做電子文檔的那個時候比較早，也有一定的成績。
中央的各部委，省政府，所有的央企，所有的銀行，100%全都是我們的電子文檔產品的客戶。
隨著時代的發展，從軟件時代，IT的行業，到互聯網時代，到云、移動互聯網 都在不斷地發展，我們書生也是在與時俱進地不斷發展。現在，我們的重點是在做書生云，而且是側重于云的基礎架構領域。其實要說起來跟之前做文檔也有相通之處的，小的點來說，就是對安全都是比較共同的。更大點來說，我們做基礎架構是從存儲開始做的，都是做數據載體。
Q
我在前段時間，看了您的一些文章，其中有個觀點：您說IT基礎架構要變天了! 我想問下，您是如何理解這個問題的?
A
從我個人來看，目前至少有八個趨勢，是行業里已經發生、正在發生或即將發生的，比較要命的是，這八個趨勢中任何一個足以整個顛覆行業。八個疊加起來，行業鐵定變天。
第一個，就是現在的煙囪式的物理架構都要變成云的架構，因為云架構他有非常多的優勢，包括虛擬化、資源池化、擴展性、彈性、容錯性、低成本、自助服務、可度量等很多方面，總有一款是你需要的。
第二，比較專用的、昂貴的企業級設備，將來都要被分布式系統所代替。現在很多東西，只要加上“企業級”三個字，就身價百倍。意味著更可靠，性能更高。實際上分布式他也能夠做到，靠冗余，能夠實現同樣的可靠性，應該說是更高的可靠性，以及更高的性能。而且“更高的可靠性”可能還不是高百分之幾十，有可能會做到幾百倍、幾千倍。
第三個的話，就是開源! 開源這個潮流，在原來還是小眾的。但現在開源跟商業結合之后，他的勢頭現在是越來越大，而且大得足以改變整個行業。現在往往必須開源才能建立生態，當年Windows閉源軟件也能建立強大生態的日子是一去不復返了。
第四個就是 閃存成為常規存儲。閃存的價格在一個快速下降的通道上，而且是數量級的下降，大體上將來閃存價格會跟硬盤一個數量級。那么這種差別會導致什么情況呢?海量冷數據可能還是硬盤，但是常規存儲已經變成閃存了，這種沖擊相當于當年蒸汽機帶來的工業革命可以相比，屬于劃時代的。因為閃存比硬盤可以快幾千倍，一個蒸汽機可以相當于幾十幾百人這樣的人力，或者馬力吧，就帶來了一場工業革命，那幾千倍的性能提升也必然帶來一場革命。例如現有的存儲系統，基本上全部都要被淘汰，他們跟閃存的性能已經嚴重不匹配了。然后，網絡計算，今后都會受到沖擊。所以他的沖擊可以按蒸汽機的沖擊去想象一下。
第五個，就是軟件定義一切，軟件定義網絡，軟件定義存儲，軟件定義數據中心，甚至軟件定義SSD,這里面的概念非常多，簡單說硬件只需要負責基本的性能和聯通，剩下的事情都是軟件來做，這是一個比較樸素的理解。如今不管是軟件定義網絡還是軟件定義存儲都已經被很多人接受要顛覆網絡和存儲行業了，軟件定義一切要顛覆整個IT基礎架構行業也是問題不大了。
第六個趨勢，隨著硬件性能的快速提高，軟件已經成了制約性能的瓶頸，我們今后需要重構整個軟件體系，來釋放硬件的性能。可以預期將來，軟件架構里面努力做減法，將會成為一個主流的趨勢。如果今天還在做加法，不斷地增加一層一層的協議棧的方法去做的話，可能不會在未來可以生存下來。這里面也包括了今天很多做軟件定義存儲的。我個人觀點對不對，大家可以討論，我覺得他們方向可能做反了，做了一層一層的抽象，很靈活，很好用，很全面，都很好。就是有一點，性能更差了，而這一點是致命的。
第七個趨勢，有一句話叫CITE，企業級IT要消費品化，說的再通俗一點，2B產品要2C化。
就是說做企業級的產品不能再傻大粗了，我們現在要變成2C化，要講用戶體驗，講操作的便捷性，最好也不要看厚厚的用戶手冊就能上手就用。
最后一個(第八個趨勢)，也是跟今天主題相關的，超融合。以后我們在交付企業級設備的時候，會不會還是像今天似的，一臺一臺的服務器上架，加交換機，再連線，調通以后再部署軟件，再調試。還是說我們整個一個超融合機柜整體交付。超融合機柜整體交付帶來的價值，絕不僅僅是說節約了交付時間(這個也很有價值哦)，更大價值的是把一個個的項目工程變成標準化的產品。
另一個關鍵點是超融合機柜中的軟硬件可以整體優化設計，從而達到最好的性價比，并率先甩開歷史兼容性的包袱而使用新技術，符合新趨勢的技術。從技術上來說，機柜才是機箱，一個超融合機柜應該是分布式系統組成的一臺高性能計算機。
所以我認為這八個趨勢足以顛覆整個行業，這八個加起來整個行業肯定要變天的。而且從市場趨勢來說，IT滲透力提高，各個企業內部的IT需求是越來越大，再加上大數據、AI、VR/AR等需求，IT基礎架構行業內部要重新洗牌，規模也要再上層樓。
Q
為什么選擇超融合一體機作為轉型的抓手?超融合一體機在未來整個基礎架構里面會承載一個什么樣的角色?從您的觀點來看?
A
從這里面講，我可以分享一下，我們是怎么走上這條路上來的。原來我們是做存儲的，我們沉淀開發了6年時間，我們經過試錯，才發現，做OpenStack的存儲后端，這是我們最好的一個市場機會。然后我就發現，做OpenStack是一個項目，是一個工程。我們的一個客戶從接觸到最后能簽合同，可能要一年時間。從簽合同，到交付、驗收、回款，又要一年時間，這個過程中不僅僅是我們乙方，對甲方也要付出很多心血，也很折磨。后來，我認為超融合一體機是一種很好的模式，就像我剛講的，他能夠把一個工程項目變成一個標準化的產品。
Q
您覺得從CIO的角度上來說的話，什么樣規模的企業已經到了可以建私有云的階段?您是怎么去區分的?
A
我認為基本上是中型以上的企業都可以。
Q
中型一般是什么樣的概念，多少人的規模?
A
中型規模一般是幾百人，上千人，大概是這樣。簡單說，有單獨內部機房的就差不多了。小微企業還是公有云比較好，比較省事。一個創業公司，十幾二十人，自己弄個私有云來沒必要。因為我們就算入門級的最便宜的，大概也得50萬左右，提供租賃方式的話，每個月也得花一兩萬。小微企業話，花幾千塊錢用個像阿里云那樣的就挺好了。但中型企業就需要了，大型企業就更不用說了。
Q
接下來一個問題，就是如果我是一家公司的CIO、CTO，打算把公司的數據中心云化，當然有兩條路徑，一個是VMWARE這個路徑，另一個是OpenStack這個路徑?兩條路徑分別適合怎樣類型的企業?這兩條路徑各自的選擇理由是什么?優劣勢是什么?從您的角度看一下?
A
這個問題是這樣，其實這兩個各有優勢，各有各的思考。我打個比方來說，VMware就像蘋果手機，OpenStack就像安卓手機，今天安卓的市場足夠大，但蘋果也有他的用戶。
VMware像蘋果一樣，好用，封閉，貴。OpenStack像安卓一樣便宜、開放，也比較散亂，基本上就跟蘋果和安卓很相似。一般說來，應該是OpenStack比較好，因為它是開源的構造的生態，這個生態鏈已經起來了，所以它本身發展會越來越快。現在基本上每半年一個大版本迭代，不斷迭代下來后，力量是非常驚人的。
從目前來說，OpenStack已經過了一個成熟的拐點了。以前它也確實不夠成熟，比如說再倒退兩年前，生產系統使用OpenStack基本上都很少。那么現在它已經到中國移動這樣的客戶的生產系統上大規模使用了，預期未來它的加速度會越來越大。
所以，加入到開源生態中里面來，你可以用一個更低的成本獲取更多的資源。總體說來，這個應該會比較好一點。但是呢，對于一些客戶來說，我現在需要一個比較好的解決方案來，我今天現在就不用操那么多心，把特殊的要求，比如說，高可靠性的熱遷移，VMware上會有一定的優勢，而且又不差錢，這個時候也可以考慮用VMware。
Q
繼續站在CIO的角度，如果選擇OpenStack的方案，在考察超融合一體機的時候，一般會從哪些角度來看?來進行比較?
A
做OpenStack的話，首先你要知道是按項目工程來做，還是按照超融合一體機的方式來做?這里有兩種不同的方式來做。
從剛才講的，從你部署實施的方便，包括從品質來說話，超融合一體機都會好些的。因為部署實施都在一個盒子里面了，開箱即可使用。品質上來說，因為它是標準化的產品，它的質量品質更有保證。
那么衡量一個IT系統的基礎架構的話，基本的評價點，是5個指標：性能、成本、可靠性、可用度、可擴展性，這是最基本的。
具體到超融合一體機，首先，實際上它的穩定性、成熟度現在也是比較重要的，你是要選擇從OpenStack方面，比較領先的這樣一個系統來，國內、國外還有幾家公司做的不錯，OpenStack那可真不是誰都能玩的轉的，很復雜。跟大家打個預防針，這是第一。
第二的話，它本身你要去考慮一下性能上的這樣一個問題，現有的云平臺的話，尤其是OpenStack云平臺的話 往往它的性能上不如企業級設備，所以的話，大家用了它，可能帶來更低成本，或者更好更廉價設備的擴展性各方面的優勢來。 但是在性能上說，有很多云平臺可能達不到傳統企業級設備的這個需求。那么，至于這方面的，需要關注一下，選型在性能上是否能夠達到甚至超過企業的需求，如果需求不是很高，這方面大家也可以忽略;
第三，可靠性和可用度。比如說，一個比較典型的，它是不是有虛擬機的高可用，因為現在，OpenStack比較前沿的高可用是講的它的服務，如果壞掉了，它的控制節點能夠高可用，可以接管過來，但是不一定提供了虛擬機的高可用。我這虛擬機壞了，我能夠在另一臺設備上自動的重建，自動運行，只是相當于重啟了一下設備而已。其實現在實踐中大部分OpenStack系統，甚至是絕大部分，是沒有提供的。但這一點現在實際上是，做的好的系統它現在是可以有的，它對你的可用度非常關鍵。那么從可靠性來說，主要是指數據可靠性。
想必大家都會很關心，你的服務器不能用，停一秒鐘也好，停10分鐘也好，哪怕停10天也好，那是一個問題。如果你的數據丟了，那是大問題。所以可靠性問題是非常關鍵的。我們來看，數據可靠性他本身能夠到一個什么量的級別來，我們業內的標桿，是從亞馬遜出的標桿，就是11個9的數據可靠性，基本上成熟系統都會朝著這個標準去提供出來。那么，如果你是用OpenStack的話，本身可靠性先天就有保證的，這個應該是問題不大。
Q
影響這些指標最關鍵的、最核心的一個點是什么?
A
那是存儲。我們真正在一線做IT的，不管是廠商還是CIO，都知道IT基礎架構最核心的就是存儲，存儲對整個性能、整個架構，包括你存儲的網絡流量里面，都是最關鍵、最核心的。
Q
提到存儲系統，您有一句話就是說：書生的分布式存儲系統SurFS,號稱比Google、Microsoft的架構更領先，相對于目前的HDHS、Ceph 、GFS這樣的一些分布式存儲系統，您的存儲系統有什么不一樣的地方?
A
是這樣的，我們應該講是第一個叫分布式共享存儲系統的，架構上是很特殊的，而且很有可能會成為將來的主流，因為他有巨大的優勢，所以這是我們能夠吹點牛的底氣。
Q
這是你們超融合一體機最核心一個地方吧?
A
對，還有我們針對SSD來做優化。其實今天做OpenStack最熱門的、提的最多的是Ceph，Ceph是一個有十幾年的老系統了，今天突然紅起來了，主要是因為它做OpenStack的存儲后端，是比較好的一個搭配。
但Ceph有他先天的問題，一個問題是它基于硬盤來設計的，它本身的架構其實很復雜、很重。它的每一個硬盤就有一個OSD，里面的協議棧非常多，非常厚，非常重。所以對閃存來說它是不適應的。另一個就是它的存儲網絡用的是以太網，是基于TCP/IP來做的，這個將來都會是致命的問題。
那么我們的SurFS會有幾點是不一樣的，除了SurFS以外，今天的分布式存儲都是固定的一個模式，是什么架構呢?存儲服務器有很多臺，他們帶很多本地盤，相互之間通過以太網連接起來，用TCP/IP協議來傳輸，全都是這個架構。我們做了一個革命，做了什么呢?后端的存儲網絡我們不是用的以太網，用的是SAS網絡，尤其是我們把TCP/IP協議干掉了。
Q
TCP/IP協議?協議層面干掉了?
A
對，我們是在常規數據路徑(也就是in-band)上干掉了，在某些異常情況下還是會用到TCP/IP，因為它的適用性是最寬廣的。這里面以太網會有什么問題呀?它有一個很致命的問題，它的二層是不能保證數據包不丟包的，這樣的話，它就在三層靠TCP來去實現傳輸的可靠性，那么，這里的overhead是非常高的，高到什么地步呢，一個網絡專家曾經跟我講過，這個丟包導致的性能損耗大概是一萬倍，非常高了。
相反的話，像SAS在二層是可以保證它可靠性的，所以它就不需要靠TCP這種三次握手四次關閉的非常冗余、非常重的傳輸來去保證可靠性。再有一點SAS本身的延時非常低，然后它的帶寬也非常寬，它可以到48個Gb，幾十微秒的延時。還有一點，它很成熟，量很大，所以很便宜，48個G的帶寬的交換芯片和接口芯片的成本是非常低的，不像InfiniBand非常小眾所以價格居高不下。 所以的話，這幾個原因，導致了它實際上是更好的一個后端存儲網絡。
除剛剛講的這些架構之外，我們把存儲控制節點跟存儲介質分離了，然后存儲控制節點跟計算節點融合起來了。這樣可以達到每一個存儲控制節點它是可以直接訪問所有的存儲介質，可以理解成整個存儲池都是本地盤，都是共享的，都可以實現本地讀寫。
另一個方面，在存儲控制節點和計算節點融合之后呢，又會帶來整個路徑的縮短，因為從計算節點到存儲控制節點之間它是同一個物理機之間的通訊，通訊的話我們通過一個OpenStack插件使它可以直接走API調用，而不用走性能低下的iSCSI。
后續還會再做PCI-E來配SSD，這個時候它的性能就會非常之高。而且以后，我個人預言以后可能在本地局域網里面，PCI-E網絡會代替以太網，這個未來的技術選型，這可能要好幾年時間。我只是預測，但它需要我們現在企業做一些前沿的研究，可能幾年以后才能夠成規模。
Q
因為您用SaS替代了TCP/IP，包括分布式共享存儲這樣一個設計。對于我們剛才說的那幾個指標：成本、性能、可用性，可靠性、可擴展性，它會帶來什么樣的變化?
A
從性能來說，因為它延時更低了，因為帶寬更高了，那么性能肯定是大幅度提升，是毫無疑問的。那么從成本來說的話因為像SaS這個東西，包括PCI-E，它本身適合大規模使用的，可能比以太網用的還要廣泛，導致它的成本很低。其實，這是個生態，相關的這個硬件生態規模很大里面的成本就很低。
對成本來說還有很重要一點，就是分布式共享，因為共享的特點，導致我們可以用糾刪碼來代替三副本，那么傳統上分布存儲的話，都用三副本，因為三副本可以達到11個9的可靠性，兩副本是不夠的。三副本會帶來什么，就是你每一個寫，都要寫三份。而且都是跨網絡，遠程寫，那么在性能上，在各個方面，在成本上都有很大的冗余，冗余率是300%的， 而且帶來一個很大的寫的開銷。那么我們說這種共享式，會帶來什么呢?
就是我們用糾刪碼，因為糾刪碼，在分布式存儲里面原來也有過設計。但是呢，基本上它不實用，塊設備上他是沒法用的，因為跨網絡去做糾刪碼的話，那個帶來的性能開銷是遠遠大于那個三副本的開銷，那個算法之復雜，通過網絡去讀寫開銷是非常大的，大到根本承受不了的，性能敏感的塊設備你是沒法用糾刪碼的。但是呢，用我們這種分布式共享存儲呢，那它就可以用RAID或糾刪碼技術去實現它的數據可靠性。那么在相同數據可靠性下，它的成本大幅下降。我們是仔細地算過這個數據，可靠性同樣做到11個9。但是，它的冗余率會降低至少一半，這就意味著你的存儲成本基本上能下降一半。
從HA來說啊，其實這種分布式共享呢，也有它的這種優勢，為什么呢?因為所有的服務器都是沒有本地存儲的，像無狀態的，你所有的這些數據，包括虛擬機的鏡像，你的所有東西都是共享存儲里面來的，就意味著的你的HA會很方便，因為你服務器掛了，應用服務器就很容易接管過來，我直接就launch一個虛擬機就好啦。所以這樣的話就比傳統的要做虛擬高可用，我們要省了很多的事。而且，他還更簡單了，可靠性也更高了。
那么可擴展性呢，經常有人會去質疑這個問題，其實可擴展性反而是更好了，為什么呢?因為我相當于是存儲控制節點和存儲介質都是分布式的，然后兩邊可以分別擴展，比如說我可以只擴展存儲控制節點，我也可以只擴展存儲介質，從這點來說，他是更好了，可以分別擴展，就是你的容量和那個存儲控制節點。這樣的話，應該講，分布式共享系統，有更多的優點。我覺得將來應該會成為一種存儲的主流架構。
Q
從可靠性和成本上，您是怎樣做一個平衡?
A
首先我們做存儲的對用戶數據要負一個很高的責任。從可靠性上我們對標的是，能達到像亞馬遜一樣的可靠性，11個9. 然后在另一方面，我們做企業級系統來使用，那么它的這種可靠性，可用度，本身也要去保證的。怎么去保證?
就是說所有的東西全都是冗余的，全冗余我們做到了極致，服務器冗余，交換機冗余，不管是SAS網絡還是傳統網絡，全都是冗余，網卡，包括所有的盤，都是雙端口的，它要保證兩個鏈路同時通。包括我們現在為了高性能，為了數據庫，用了SSD盤，用了現在最高的NVMe盤。NVMe是比較少見了，很少人用。書生云不僅用了它，而且是雙端口的NVMe，40個盤位的雙端口NVMe的這樣的一個服務器，全世界第一臺可能就在我們這，沒有別人生產過。
所以這個非常貴，但是呢，為了保證用戶的品質的話，該花錢的地方絕對不能省，有些地方能省錢的，盡量替用戶省。但是省錢不能降低品質。
Q
省錢的地方是因為一種新的技術方案，使得它在相同可靠性的情況下能夠降低成本，是技術帶來的提升。
A
對，就像硬盤，為什么越來越便宜了，是因為它的密度越來越高了，同樣盤片可以存更多的數據，是技術進步得來的單位價格下降。絕對不能以降低盤的質量去省錢。
Q
服務器不帶存儲本身，這塊對成本上有沒有什么影響?
A
會有一定的降低，因為服務器的芯片會有一個節省，原來負責存儲相關的芯片就可以減少了，而且沒有本地盤密度提高了，也會帶來一定的空間節省。
Q
通過這些設計，相對于目前主流的一些超融合一體機，您這種架構綜合評定以后，從性能上從成本上，能改善到一個什么樣的量級?
A
這個量級是這樣的，我們在宣傳中，會說相當于其他操作平臺的70%，是其他云平臺50%，這是我們一個宣傳，其實這是一個不是那么嚴謹的說法，因為你要對比的話，要看具體的配置，具體對標的產品的才能夠精確對比出來。我們主要是存儲上對成本的節約比較大一點，如果是計算密集，差異就比較小，如果是存儲密集，差異就比較大，跟具體的配置有關系。也跟對標產品相關。像Nutanix比較貴，價格差異就大一些。
Q
接下來一個問題，您剛才提到的Nutanix，應該是超融合領域里一個炙手可熱的明星啊，去年9月份也上市了，我看您的觀點，說他只是半融合，您的才是全融合，您有什么不一樣?
A
是這樣的，Nutanix應該是超融合概念的開創者，是我們的行業標桿，沒問題。從它的產品來說，它只融合了存儲，沒有融合網絡，所以我說它是一個半融合。為什么這么說呢，從用戶的角度，我們交付的時候是一個一體機，直接就整體交付，開箱就用。
Nutanix至少需要3個節點，用戶自己去組網，還要去配置，這是一個外表差別。從本質上來說呢，他們雖然解決了存儲，它只是通過它非常精巧的設計，它把讀流量集成到本地讀，然后它再通過閃存，很好地利用了閃存，讀的性能會比較高，但是，它沒有解決什么呢?沒有解決寫的問題，它寫的時候還是需要用三副本。還是需要跨以太網，用一個非常緩慢的TCP/IP來做跨網絡，做三副本的寫。
我們的超融合一體機實際上是一個高速本地總線連接的分布式系統構成的高性能計算機，既相當于一臺計算機又是分布式的，我們這種架構應該是真正的超融合，Nutanix只是做了一半，沒有做到全部。
Q
既然您對您的架構這么有信心，那Nutanix，包括華為他們為什么要采用這樣一個架構來設計他們的超融合系統呢?
A
可能是我們作為創業公司，這個步子邁的比較前瞻性一點，如果我跟現有的一樣，肯定我們就沒價值了。
還有另一方面呢，我們也考慮到現在這種大公司，它每年這個傳統模式下，他的收入都是很高的，那么這個時候你要他做東西出來，把自己的東西顛覆掉，很難的。今年你的收入有200億美元，明年就變成了50億美元，哪個CEO敢冒這種風險啊，對自己下刀子是很難的，你明知道自己要斷臂求生，真的要砍自己胳膊，99%的都是下不了手的。最典型的例子就是柯達，大家知道現在柯達沉淪了，可能很多人都不知道，全世界的第一個數碼相機就是柯達去做的，十多年前CEO就下決心要全力推動數字化，但仍然是這個下場，自我顛覆很難!
Q
那么接下來這個問題就來了，如果我作為一個CIO，我聽到您說這么多，其實是蠻有風險，感覺蠻擔心的一件事情，因為創新，它不光是意味著一個新東西出來，他的另一面其實是風險，對吧? 那么從安全的角度您能怎樣說服我，打消我決定選擇你們的顧慮?
A
嗯，這是一個非常現實的問題，我剛才強調過，我們做存儲的一定要對用戶的數據負責任，這是職業道德，就像航空公司寧愿虧損破產也要對航空安全負責。從架構上講，我們對數據路徑上的技術選型還是非常保守的，就因為數據的東西實在是太寶貴了，稍微有點不成熟，我們都不敢輕易拿出來給用戶。
在涉及到數據讀寫可靠性上，我們一定是非常之保守。我們現在出貨的產品中，我們自己的軟件只做控制流，數據路徑上用的ZFS，這是SUN公司的主力文件系統，被一些專家稱為最好的本地文件系統，后來開源出來了。即便如此，我們也是在自己的生產環境用了超過3年，而且是比較大的級別上來使用,大概在10個PB這個量級,1000多萬互聯網用戶，用了幾年時間才敢放給客戶使用
ZFS也有一些問題，例如跟SSD也不是很匹配，HA時import時間較長等。我們一方面用其它方法來規避這些問題，另一方面也開發了新的技術。目前，涉及數據流的新技術只在實驗室測試，沒敢放給客戶，這些實驗大概做了一年多時間，基本上要在生產環境能夠用一兩年時間，沒有什么問題，我們才會放給用戶。
這里提到關于可用度、可靠性兩個概念，很多人兩個詞分不清楚。我給他解釋區別在哪兒呢? 你今天去銀行，銀行說，不好意思，我主機壞了，已經取不了錢。這叫可用度有問題。什么叫可靠性，你賬戶上的錢少了，這叫可靠性有問題。我寧愿半天時間取不了錢，不能讓我的賬戶的錢變少了，數據的可靠性一定是要保障的。
這就相當于航空公司，可以不給乘客食物，不給他發水，這些都可以，廉價航空公司也是這么做的，但是飛行安全必須要保證，是絕對要保障的。
Q
提到安全，您有個觀點，我印象挺深刻的，是說用您的產品，即使美國中央情報局收買了書生的關鍵員工，您的數據還是安全的!書生本身是做安全起家，我想問下，您這塊有什么獨到之處?
A
應該講，我們做存儲現在做了6年，但是做數據安全，我們做了將近20年，這個經驗還是足夠深厚的。而且呢，我們都是非常頂級的需求，中國的頂級涉密機構。安全文檔這塊是書生做的比較早的一塊有名的業務。我們作為一個民營企業，能夠做到國辦中辦、所有中央部委、所有銀行、所有央企都用我的涉密產品做關鍵應用，靠的是什么呢?
從開始設計的時候，就假設所有的人都信不過的，在它基礎之上來做設計。第一，我們所有的數據都要加密，全程加密，這里面就有很多門道，加密看似簡單，用一個開源算法，誰都可以做加密。真正加密做的靠譜，這里面有很多專業門道，不管是加密算法，所有最流行的加密算法都是不靠譜的，還是密鑰生成，你什么樣的加密方式?會不會是一段加密一段明文?中間各個環節之間是不是無縫連接?假設你的網絡被人攻破了，假設你的服務器被人給控制了，假設你的每一個人都被買通了，假設對方是全世界最牛的黑客，一個軍團一起來進攻。這種情況下我們要保障它的可靠性，我們只相信數學公式，你任何人都不能去破解它。
數據安全主要是靠加密和密鑰管理，即使做出一個全程無縫的很專業級的加密來，真正的核心其實是密鑰管理，密鑰管理是一個很專業的領域，有非常多的密鑰，存儲密鑰、工作密鑰、會話密鑰、交換密鑰、主密鑰等，有的密鑰是對數據加密的，有的密鑰是對密鑰加密的，有的密鑰不是做加密而是做認證用的，這里我就不展開細說了。
Q
接下來，我看您有個觀點，書生云超融合一體機“志在填平OpenStack系統的各種坑”，對于CIO來說，哪些坑會坑到他?從填坑的角度，您是怎樣去幫助他?
A
是這樣的，OpenStack現在已經成熟到企業用戶能夠使用了，但還沒有成熟到隨便折騰都能用，離這塊還有很大的距離。非專業人去用的話，肯定是玩不轉的。從安裝部署來說，即使你是有很多經驗的人，安裝部署都不見的能弄的好，它的服務、配置安裝過程中一個小地方沒有弄好，系統用著，就會出現各種各樣奇怪的問題。
我們自己是專業的，都沒敢用自己的來，都是用OEM幾個領頭羊公司的和我們的去做集成，做性能測試、調優，前后花了差不多半年時間。原來我們以為三個月基本上弄的差不多了，結果后面又弄了三個月，加起來將近半年時間。當然我們是為了做成一個產品化的，要求比較高，前后重裝都超過一百次。
Q
所以您是覺得，要使用OpenStack最好的方式就是使用超融合一體機 ?
A
對，已經做好了，把它固化起來，機柜只能廠家工程師才能打開，這是一個比較好的方式來。 從維護來說，把它的UI做成一個2C化的，也就是消費品化，我的目標就是讓一個普通的網管就能玩轉。，你要找OpenStack的運維人員，一般的用戶很難招到，網管還是能找到的。網管只需要具備一般的IT技術基礎，運維界面是很直觀的，出問題會報警，你給我們工程師打電話就可以了，哪個地方出問題，我們去更換出問題的故障部件。通過高可用機制，出問題也不影響使用，但有故障部件后可能就沒有冗余性了，需要盡快把它換掉。
Q
我們注意到書生超融合一體機在9月份推出，目前已經有東風汽車、貴州電網等試用客戶，也有一些教育行業的簽約客戶，你們在做市場的時候，主要對標的競爭對手有哪些? 您是怎么打動用戶的?
A
是這樣的，每家需求不一樣，東風自己上了一個車聯網，一個新的應用，它需要加基礎架構，他們也知道云和OpenStack，本身用戶有足夠的專業知識，然后說選一個性價比 比較好的拿去用，而且東風之前就是我們的客戶了，對我們也有認可。像貴州電網，它需要做災備，它災備機房留的面積很小，它原來機房大概一千多平米吧，現在災備機房只有幾百平米，我告訴他們其實不需要，有可能一個機柜就夠了，最多幾個機柜幾十平米。現在我們的一個賣點就是從機房節約的面積上就賺回來了。幾十個機柜上云了之后，加上虛擬化和復用率因素，一般的可能就變成了三五個機柜，而我的一個機柜就相當于別人的三五個云機柜，也就是說我們一個機柜就相當于過去整個機房了。我們一個機柜的存儲可以到冗余后的1個PB多，一臺設備用戶一個辦公樓就夠用了，或者大企業全國都有分支機構，每個辦公區一臺也夠用了，所以，它的適用性是非常廣的。今天講的這些大客戶的目的不是為了省錢，但是我們確實能幫客戶省錢。
然后有一些客戶是從渠道來的，產品有很高的性價比，渠道就有動力幫我們賣，他們賣了之后還有很好的利潤。還有一些更大的客戶，像超融合數據中心。其中有一個最大的意向客戶，要建全世界最大的數據中心，用我們的建和用別人的建相比 至少要省幾個億。基本上說吧，全做下來，包括它的機房，包括它的供電、UPS全加起來，只要兩三千平米，但我們的競品需要一萬多平米。然后，我們的方案的電費每年只需要一千多萬，我們的競品要好幾千萬，奔一個億。
Q
回到現在這個問題，假設一位CIO現在已經被您說服了，需要向老板遞交選型報告，從哪些方面評估選用你們的方案為企業帶來的價值?
A
從幾個方面，看你們老板未來的喜好吧，一個關鍵，說清楚肯定是要上云的，而且云里面OpenStack是比較好的，上云之后，我們用超融合一體機的方式，能夠更快捷的實施，能夠更好地保證它的質量，能夠降低成本。看不同的企業，如果是比較小的，幾百人、一千人的中型企業，也沒有專有的維護人員，而且價格在控制預算范圍內，直接使用超融合一體機是比較好的一個方向。
再就是，對于比較大型的企業來說，可以先對一些比較邊緣的應用，試試云的架構會怎么樣，如果用的好了，再逐漸地把系統遷移過來，因為原來的基礎架構用了5年也基本上要更換了，如果要換了就換個新的來，這是一種比較穩妥的遷移路徑。
還有一種就是做容災，都知道容災的重要性，但真正做到的很少，做容災化的開支很大，你要做一個完全一樣大的機房只是為了想象中的一場災難，這就是為什么該做，但很多企業沒有做的原因吧。 現在呢，你不用花很多的錢，也不用占很大的面積，就可以做容災了。容災系統如果很好，我就可以把它轉到正式系統了。
Q
我只是一個幾百人的公司，幾十萬也是一筆不小的開支，有什么模式，能夠讓我用到你們的服務?
A
我們可以給他提供一個租賃服務，一個月一兩萬就可以提供租賃服務，也可以分期付，我們已經跟金融機構合作。按月去租，機器還放到你這里，性能更高，更安全可控。這樣算下來 比你租公有云可能還便宜。如果你租公有云，一個月幾千塊錢，小企業那就不用了。如果你一個月花一兩萬了，還不如租我們一個設備過來。
Q
從渠道合作政策上，跟什么樣的公司來合作?因為我們用戶里面也有很多對您的產品感興趣，想聽一下從渠道里面跟什么樣的公司合作，合作政策是怎么樣的?
A
我們是這樣的，因為我們的標準化、易用性、低門檻，會導致我們的用戶面非常寬廣，我們的銷售主要是渠道銷售為主，只要你有客戶資源的，都可以成為我們的銷售代理，不需要你有什么專業能力。就是給客戶講講概念，幾個文檔、幾個PPT就可以了。
我們需要大量的能有客戶的渠道，能帶來大型客戶就更好了。但一般大型客戶還是需要我們工程師上去給客戶出方案，一般的渠道可能搞不定，他也希望接觸到原廠。
從我們公司本身的銷售策略上，我們是希望走量，我們自己的利潤可能不會太高，大量地讓利于銷售渠道，這樣的話，讓更多的朋友來跟我們一起做，讓更多的用戶能享受到新技術的價值。
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本文標題：“什么是真正的超融合一體機？”
地址：http://www.xglongwei.com/a/05/301946.html
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